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spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 19:38
von Triumphlady Driver
ich überleg mir das schon länger und ich weiß wie lange ich auf meine tona warten musste. was haltet ihr von einem spendenkonto für gestürzte tona fahrer die hier im forum angemeldet sind bin eigentlich darauf gekommen weil wenn ich solche bilder sehe wie gerade Gestrige Ausfahrt die Zweite blutet erstens mein herz wegen der tona sie soll ja wieder auf die straße kommen ausserdem gibt es ja nicht so viel davon (natürlich ist auch immer schön zu hören wenn dem fahrer nichts größeres pasiert ist). man müsste das natürlich überprüfen ob das wirklich seine ist und so aber wenn dann jeder zwei, drei, vier oder fünf euro spenden würde wäre dem gestürzten ein wenig geholfen und ich denke die paar euro würden keinem weh tun :?:
8-)

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 20:49
von Joker
en paar euro bringen auch keinem was....

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 21:19
von Dodger79
Ich hatte mal einen ähnlichen Gedanken, ihn aber wieder verworfen. Und zwar aus ganz pragmatischen und teils auch egoistischen Gründen.

Pragmatisch:
- wer stellt sicher, dass die gezeigte verunfallte Maschine tatsächlich die des postenden Forummitglieds ist?
- wer stellt sicher, dass nicht eine Vollkasko besteht und somit 2x kassiert wird?
- wer stellt sicher, dass ein Schaden nicht so entstanden ist, dass die Teilkasko übernimmt?
- wem gibt man überhaupt das Geld? Bestes Beispiel heute: neu angemeldet, erster Beitrag "meine Tona hat's zerlegt". Wie lange wird es wohl dauern, bis sich Leute dann kostenlos in einem Forum registrieren, wo sie im Idealfall ein paar hundert Euro abgreifen können?
- der "Idealfall" wäre, dass jedes Mitglied sagen wir einfach mal 5€ gibt. Bei mittlerweile 325 membern wäre das verdammt ordentlich und könnte so manchen Schaden begleichen. Aber dann schau dir mal an, wieviele wirklich aktiv sind. 20?30? Die Summen wären also eher symbolisch.
- du sagst, du leidest beim Anblick einer zerstörten Tona. Was aber, wenn der Spendenempfänger die Maschine gar nicht wieder aufbaut, sondern auf eine andere Maschine umsteigt oder gar den Helm gänzlich an den Nagel hängt?

Egoistisch:
- ich zahle (nicht wenig) Geld für eine Vollkasko und habe das dafür in anderen Lebenslagen somit natürlich weniger. Warum sollte ich also nochmals weniger haben, nur um jemandem zu helfen, den ich nicht einmal persönlich kenne und dem diese zusätzliche Sicherheit kein Geld wert war?
- Wenn ich dummerweise der hypothetische 10. bin, der sich innerhalb eines Monats ablegt, kann ich mir sicher sein, dass ich kein Geld mehr bekomme. Im Falle einer unglücklichen Unfallhäufung ist einfach kein Geld bzw. keine Spendenwilligkeit mehr übrig. Im worst case zahle ich also selber immer fleissig, stehe irgendwann selbst aber mit leeren Händen da. Gilt dank VK zwar für die meisten Schäden nicht, aber z.B. bei einem Reifenplatzer sind auch schnell mehrere Euros weg, die man von niemandem wiederkriegt.
- nicht wenige Fälle von "Versicherung zahlt nicht" dürften selbstverschuldet sein. Klar, jeder kann mal seine Linie verpassen, nur stellt sich halt die Frage, ob das dann auch mit dem erlaubten Tempo vonstatten ging. Und da kommt wieder der erste Ego-Punkt: warum ich soll ich für den Schaden bezahlen, den jemand durch selbstgewählte unpassende Fahrweise versursacht hat, der aber nie Bock drauf hatte, sich trotz riskanter Fahrweise entsprechend zu versichern?


Nur zur Klarstellung: ich würde keinem hier einen Missbrauch unterstellen, aber verhindern kann man es eben nicht. Und mir tut es für jeden Einzelnen in der Seele weh. Aber ich kann es mir schlichtweg nicht leisten.

Ausserdem: so, wie es momentan läuft, funktioniert es mNm super und genau richtig! Wenn hier jemand einen Sturz zu beklagen hat, dann dauert das doch keine 5 Minuten, bis der erste auftaucht, der Ersatz aus seinen Restbeständen anbietet, die er durch Umbaumaßnahmen noch hat. Also praktische, umkomplizierte, unbürokratische "Nachbarschaftshilfe", die einfach gelebt wird. Und die mit einer der Gründe ist, warum ich dieses Forum so toll und "liebenswert" finde.

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 21:29
von zij00939
richtig sehe ich ganau so.

ich hab auch mal nen 10er gespenndet.
weils einem in einem anderen forum zerlegt hat.
später hat sich herausgestellt das der kerl um einiges mehr geld hat wie ich.
er verdient so gut das er sich 2 autos und 2 bikes leisten kann.
über das geld (wahren ein paar hundert euro) hat er sich sehr gefreut und einen neuen helm gekauft.
mitlerweile hat er noch ein bike gekauft.

die 10 euro haben mir nicht weh getan.
und wenn jemand wirklich in der patsche sitzt bin ich immer bereit was zu geben.
aber die aktion hat mich damals sehr iritiert.

@ Dodger79
was kostet die vollkasko eigentlich? ca......

MfG
Jürgen :-)

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 21:39
von Dodger79
Mit 98PS-Drossel zahle ich 550€/Jahr, ungedrosselt wären es so zwischen 1500 und 1700€. Kann man aber aufgrund der zahlreichen unterschiedlichen Versicherungen und persönlichen Umstände (Prozente, Schadenfreiheits- und Regionalklassen, Rabatten, persönliche "Deals") schlecht verallgemeinern.

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 21:49
von wolf675
Dodger79 hat geschrieben:Ich hatte mal einen ähnlichen Gedanken, ihn aber wieder verworfen. Und zwar aus ganz pragmatischen und teils auch egoistischen Gründen.

Pragmatisch:
- wer stellt sicher, dass die gezeigte verunfallte Maschine tatsächlich die des postenden Forummitglieds ist?
- wer stellt sicher, dass nicht eine Vollkasko besteht und somit 2x kassiert wird?
- wer stellt sicher, dass ein Schaden nicht so entstanden ist, dass die Teilkasko übernimmt?
- wem gibt man überhaupt das Geld? Bestes Beispiel heute: neu angemeldet, erster Beitrag "meine Tona hat's zerlegt". Wie lange wird es wohl dauern, bis sich Leute dann kostenlos in einem Forum registrieren, wo sie im Idealfall ein paar hundert Euro abgreifen können?
- der "Idealfall" wäre, dass jedes Mitglied sagen wir einfach mal 5€ gibt. Bei mittlerweile 325 membern wäre das verdammt ordentlich und könnte so manchen Schaden begleichen. Aber dann schau dir mal an, wieviele wirklich aktiv sind. 20?30? Die Summen wären also eher symbolisch.
- du sagst, du leidest beim Anblick einer zerstörten Tona. Was aber, wenn der Spendenempfänger die Maschine gar nicht wieder aufbaut, sondern auf eine andere Maschine umsteigt oder gar den Helm gänzlich an den Nagel hängt?

Egoistisch:
- ich zahle (nicht wenig) Geld für eine Vollkasko und habe das dafür in anderen Lebenslagen somit natürlich weniger. Warum sollte ich also nochmals weniger haben, nur um jemandem zu helfen, den ich nicht einmal persönlich kenne und dem diese zusätzliche Sicherheit kein Geld wert war?
- Wenn ich dummerweise der hypothetische 10. bin, der sich innerhalb eines Monats ablegt, kann ich mir sicher sein, dass ich kein Geld mehr bekomme. Im Falle einer unglücklichen Unfallhäufung ist einfach kein Geld bzw. keine Spendenwilligkeit mehr übrig. Im worst case zahle ich also selber immer fleissig, stehe irgendwann selbst aber mit leeren Händen da. Gilt dank VK zwar für die meisten Schäden nicht, aber z.B. bei einem Reifenplatzer sind auch schnell mehrere Euros weg, die man von niemandem wiederkriegt.
- nicht wenige Fälle von "Versicherung zahlt nicht" dürften selbstverschuldet sein. Klar, jeder kann mal seine Linie verpassen, nur stellt sich halt die Frage, ob das dann auch mit dem erlaubten Tempo vonstatten ging. Und da kommt wieder der erste Ego-Punkt: warum ich soll ich für den Schaden bezahlen, den jemand durch selbstgewählte unpassende Fahrweise versursacht hat, der aber nie Bock drauf hatte, sich trotz riskanter Fahrweise entsprechend zu versichern?


Nur zur Klarstellung: ich würde keinem hier einen Missbrauch unterstellen, aber verhindern kann man es eben nicht. Und mir tut es für jeden Einzelnen in der Seele weh. Aber ich kann es mir schlichtweg nicht leisten.

Ausserdem: so, wie es momentan läuft, funktioniert es mNm super und genau richtig! Wenn hier jemand einen Sturz zu beklagen hat, dann dauert das doch keine 5 Minuten, bis der erste auftaucht, der Ersatz aus seinen Restbeständen anbietet, die er durch Umbaumaßnahmen noch hat. Also praktische, umkomplizierte, unbürokratische "Nachbarschaftshilfe", die einfach gelebt wird. Und die mit einer der Gründe ist, warum ich dieses Forum so toll und "liebenswert" finde.
Hey Dodger,
unterschreibe jede Zeile die Du geschrieben hast. Voll korrekt!
Bin ein sehr pragmatischer Mensch aber auch mit sehr viel Herz...ich spende nicht
für große Katastrophen.....wer Augen hat zu sehen sieht genug in der Umgebung.
Und ich spende grundsätzlich KEIN GELD ! Anpacken oder einfach das Gefühl zu geben,
dass man nicht alleine ist! Ganz wichtig: Lasst das Geld aus dem Spiel! Wenn es an
der Zeit ist werden sicherlich alle hier nach gebrauchten Teilen Ausschau halten und
die Betroffenen mit Tipps, Teilen und Ratschlägen unterstützen......allein das Forum
hier ist schon eminent erfolgreich.....man kann sich den Frust von der Seele schreiben
und findet verständnisvolle Kumpels...äh sorry....und Kumpellinen.
Fazit: Lasst bitte alles so toll wie es ist.......
PS: Sollte unser Pechvogel Lust haben zu unserem Forum-Treffen zu kommen, nehme
ich ihn gerne auf dem Sozius bei der Ausfahrt mit.....von wegen des Zusammengehörigkeitsgefühls und so......... das wars für heute.... beste Grüße Wolf675

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 21:56
von Joker
Dodger trifft den nagel voll auf den Kopf

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 22:17
von the grinch
Oder mit dem Kopf den Nagel. :mrgreen:

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 22:25
von Triumphlady Driver
neja gut von der seite aus hab ichs halt noch nicht betrachtet mit so schrägen vögeln muss mer halt überall rechnen und das mit der vollkasko stimmt ja auch und der rest ja auch :roll:

Re: spendenkonto

Verfasst: Di 13. Mai 2008, 23:06
von GentlemanJack
Dodger79 hat geschrieben:Ich hatte mal einen ähnlichen Gedanken, ihn aber wieder verworfen. Und zwar aus ganz pragmatischen und teils auch egoistischen Gründen.

Pragmatisch:
- wer stellt sicher, dass die gezeigte verunfallte Maschine tatsächlich die des postenden Forummitglieds ist?
- wer stellt sicher, dass nicht eine Vollkasko besteht und somit 2x kassiert wird?
- wer stellt sicher, dass ein Schaden nicht so entstanden ist, dass die Teilkasko übernimmt?
- wem gibt man überhaupt das Geld? Bestes Beispiel heute: neu angemeldet, erster Beitrag "meine Tona hat's zerlegt". Wie lange wird es wohl dauern, bis sich Leute dann kostenlos in einem Forum registrieren, wo sie im Idealfall ein paar hundert Euro abgreifen können?
- der "Idealfall" wäre, dass jedes Mitglied sagen wir einfach mal 5€ gibt. Bei mittlerweile 325 membern wäre das verdammt ordentlich und könnte so manchen Schaden begleichen. Aber dann schau dir mal an, wieviele wirklich aktiv sind. 20?30? Die Summen wären also eher symbolisch.
- du sagst, du leidest beim Anblick einer zerstörten Tona. Was aber, wenn der Spendenempfänger die Maschine gar nicht wieder aufbaut, sondern auf eine andere Maschine umsteigt oder gar den Helm gänzlich an den Nagel hängt?

Egoistisch:
- ich zahle (nicht wenig) Geld für eine Vollkasko und habe das dafür in anderen Lebenslagen somit natürlich weniger. Warum sollte ich also nochmals weniger haben, nur um jemandem zu helfen, den ich nicht einmal persönlich kenne und dem diese zusätzliche Sicherheit kein Geld wert war?
- Wenn ich dummerweise der hypothetische 10. bin, der sich innerhalb eines Monats ablegt, kann ich mir sicher sein, dass ich kein Geld mehr bekomme. Im Falle einer unglücklichen Unfallhäufung ist einfach kein Geld bzw. keine Spendenwilligkeit mehr übrig. Im worst case zahle ich also selber immer fleissig, stehe irgendwann selbst aber mit leeren Händen da. Gilt dank VK zwar für die meisten Schäden nicht, aber z.B. bei einem Reifenplatzer sind auch schnell mehrere Euros weg, die man von niemandem wiederkriegt.
- nicht wenige Fälle von "Versicherung zahlt nicht" dürften selbstverschuldet sein. Klar, jeder kann mal seine Linie verpassen, nur stellt sich halt die Frage, ob das dann auch mit dem erlaubten Tempo vonstatten ging. Und da kommt wieder der erste Ego-Punkt: warum ich soll ich für den Schaden bezahlen, den jemand durch selbstgewählte unpassende Fahrweise versursacht hat, der aber nie Bock drauf hatte, sich trotz riskanter Fahrweise entsprechend zu versichern?


Nur zur Klarstellung: ich würde keinem hier einen Missbrauch unterstellen, aber verhindern kann man es eben nicht. Und mir tut es für jeden Einzelnen in der Seele weh. Aber ich kann es mir schlichtweg nicht leisten.

Ausserdem: so, wie es momentan läuft, funktioniert es mNm super und genau richtig! Wenn hier jemand einen Sturz zu beklagen hat, dann dauert das doch keine 5 Minuten, bis der erste auftaucht, der Ersatz aus seinen Restbeständen anbietet, die er durch Umbaumaßnahmen noch hat. Also praktische, umkomplizierte, unbürokratische "Nachbarschaftshilfe", die einfach gelebt wird. Und die mit einer der Gründe ist, warum ich dieses Forum so toll und "liebenswert" finde.
[smilie=m000.gif]

Re: spendenkonto

Verfasst: Mi 14. Mai 2008, 10:04
von hellraiser81
Dodger79 hat geschrieben:Ich hatte mal einen ähnlichen Gedanken, ihn aber wieder verworfen. Und zwar aus ganz pragmatischen und teils auch egoistischen Gründen.

Pragmatisch:
- wer stellt sicher, dass die gezeigte verunfallte Maschine tatsächlich die des postenden Forummitglieds ist?
- wer stellt sicher, dass nicht eine Vollkasko besteht und somit 2x kassiert wird?
- wer stellt sicher, dass ein Schaden nicht so entstanden ist, dass die Teilkasko übernimmt?
- wem gibt man überhaupt das Geld? Bestes Beispiel heute: neu angemeldet, erster Beitrag "meine Tona hat's zerlegt". Wie lange wird es wohl dauern, bis sich Leute dann kostenlos in einem Forum registrieren, wo sie im Idealfall ein paar hundert Euro abgreifen können?
- der "Idealfall" wäre, dass jedes Mitglied sagen wir einfach mal 5€ gibt. Bei mittlerweile 325 membern wäre das verdammt ordentlich und könnte so manchen Schaden begleichen. Aber dann schau dir mal an, wieviele wirklich aktiv sind. 20?30? Die Summen wären also eher symbolisch.
- du sagst, du leidest beim Anblick einer zerstörten Tona. Was aber, wenn der Spendenempfänger die Maschine gar nicht wieder aufbaut, sondern auf eine andere Maschine umsteigt oder gar den Helm gänzlich an den Nagel hängt?

Egoistisch:
- ich zahle (nicht wenig) Geld für eine Vollkasko und habe das dafür in anderen Lebenslagen somit natürlich weniger. Warum sollte ich also nochmals weniger haben, nur um jemandem zu helfen, den ich nicht einmal persönlich kenne und dem diese zusätzliche Sicherheit kein Geld wert war?
- Wenn ich dummerweise der hypothetische 10. bin, der sich innerhalb eines Monats ablegt, kann ich mir sicher sein, dass ich kein Geld mehr bekomme. Im Falle einer unglücklichen Unfallhäufung ist einfach kein Geld bzw. keine Spendenwilligkeit mehr übrig. Im worst case zahle ich also selber immer fleissig, stehe irgendwann selbst aber mit leeren Händen da. Gilt dank VK zwar für die meisten Schäden nicht, aber z.B. bei einem Reifenplatzer sind auch schnell mehrere Euros weg, die man von niemandem wiederkriegt.
- nicht wenige Fälle von "Versicherung zahlt nicht" dürften selbstverschuldet sein. Klar, jeder kann mal seine Linie verpassen, nur stellt sich halt die Frage, ob das dann auch mit dem erlaubten Tempo vonstatten ging. Und da kommt wieder der erste Ego-Punkt: warum ich soll ich für den Schaden bezahlen, den jemand durch selbstgewählte unpassende Fahrweise versursacht hat, der aber nie Bock drauf hatte, sich trotz riskanter Fahrweise entsprechend zu versichern?


Nur zur Klarstellung: ich würde keinem hier einen Missbrauch unterstellen, aber verhindern kann man es eben nicht. Und mir tut es für jeden Einzelnen in der Seele weh. Aber ich kann es mir schlichtweg nicht leisten.

Ausserdem: so, wie es momentan läuft, funktioniert es mNm super und genau richtig! Wenn hier jemand einen Sturz zu beklagen hat, dann dauert das doch keine 5 Minuten, bis der erste auftaucht, der Ersatz aus seinen Restbeständen anbietet, die er durch Umbaumaßnahmen noch hat. Also praktische, umkomplizierte, unbürokratische "Nachbarschaftshilfe", die einfach gelebt wird. Und die mit einer der Gründe ist, warum ich dieses Forum so toll und "liebenswert" finde.
Besser hätte man es wohl nicht ausdrücken können [smilie=m000.gif]

Re: spendenkonto

Verfasst: Mi 14. Mai 2008, 13:23
von Xylit
yo yo yo ... schließe mich wie alle anderen auch dodger79 an ...

... hauptsache ihr spendet auch alle wenn ich mal stürze! ;-)

Re: spendenkonto

Verfasst: Mi 14. Mai 2008, 16:28
von Mike 675
wolf675 hat geschrieben:
Dodger79 hat geschrieben:Ich hatte mal einen ähnlichen Gedanken, ihn aber wieder verworfen. Und zwar aus ganz pragmatischen und teils auch egoistischen Gründen.

Pragmatisch:
- wer stellt sicher, dass die gezeigte verunfallte Maschine tatsächlich die des postenden Forummitglieds ist?
- wer stellt sicher, dass nicht eine Vollkasko besteht und somit 2x kassiert wird?
- wer stellt sicher, dass ein Schaden nicht so entstanden ist, dass die Teilkasko übernimmt?
- wem gibt man überhaupt das Geld? Bestes Beispiel heute: neu angemeldet, erster Beitrag "meine Tona hat's zerlegt". Wie lange wird es wohl dauern, bis sich Leute dann kostenlos in einem Forum registrieren, wo sie im Idealfall ein paar hundert Euro abgreifen können?
- der "Idealfall" wäre, dass jedes Mitglied sagen wir einfach mal 5€ gibt. Bei mittlerweile 325 membern wäre das verdammt ordentlich und könnte so manchen Schaden begleichen. Aber dann schau dir mal an, wieviele wirklich aktiv sind. 20?30? Die Summen wären also eher symbolisch.
- du sagst, du leidest beim Anblick einer zerstörten Tona. Was aber, wenn der Spendenempfänger die Maschine gar nicht wieder aufbaut, sondern auf eine andere Maschine umsteigt oder gar den Helm gänzlich an den Nagel hängt?

Egoistisch:
- ich zahle (nicht wenig) Geld für eine Vollkasko und habe das dafür in anderen Lebenslagen somit natürlich weniger. Warum sollte ich also nochmals weniger haben, nur um jemandem zu helfen, den ich nicht einmal persönlich kenne und dem diese zusätzliche Sicherheit kein Geld wert war?
- Wenn ich dummerweise der hypothetische 10. bin, der sich innerhalb eines Monats ablegt, kann ich mir sicher sein, dass ich kein Geld mehr bekomme. Im Falle einer unglücklichen Unfallhäufung ist einfach kein Geld bzw. keine Spendenwilligkeit mehr übrig. Im worst case zahle ich also selber immer fleissig, stehe irgendwann selbst aber mit leeren Händen da. Gilt dank VK zwar für die meisten Schäden nicht, aber z.B. bei einem Reifenplatzer sind auch schnell mehrere Euros weg, die man von niemandem wiederkriegt.
- nicht wenige Fälle von "Versicherung zahlt nicht" dürften selbstverschuldet sein. Klar, jeder kann mal seine Linie verpassen, nur stellt sich halt die Frage, ob das dann auch mit dem erlaubten Tempo vonstatten ging. Und da kommt wieder der erste Ego-Punkt: warum ich soll ich für den Schaden bezahlen, den jemand durch selbstgewählte unpassende Fahrweise versursacht hat, der aber nie Bock drauf hatte, sich trotz riskanter Fahrweise entsprechend zu versichern?


Nur zur Klarstellung: ich würde keinem hier einen Missbrauch unterstellen, aber verhindern kann man es eben nicht. Und mir tut es für jeden Einzelnen in der Seele weh. Aber ich kann es mir schlichtweg nicht leisten.

Ausserdem: so, wie es momentan läuft, funktioniert es mNm super und genau richtig! Wenn hier jemand einen Sturz zu beklagen hat, dann dauert das doch keine 5 Minuten, bis der erste auftaucht, der Ersatz aus seinen Restbeständen anbietet, die er durch Umbaumaßnahmen noch hat. Also praktische, umkomplizierte, unbürokratische "Nachbarschaftshilfe", die einfach gelebt wird. Und die mit einer der Gründe ist, warum ich dieses Forum so toll und "liebenswert" finde.
Hey Dodger,
unterschreibe jede Zeile die Du geschrieben hast. Voll korrekt!
Bin ein sehr pragmatischer Mensch aber auch mit sehr viel Herz...ich spende nicht
für große Katastrophen.....wer Augen hat zu sehen sieht genug in der Umgebung.
Und ich spende grundsätzlich KEIN GELD ! Anpacken oder einfach das Gefühl zu geben,
dass man nicht alleine ist! Ganz wichtig: Lasst das Geld aus dem Spiel! Wenn es an
der Zeit ist werden sicherlich alle hier nach gebrauchten Teilen Ausschau halten und
die Betroffenen mit Tipps, Teilen und Ratschlägen unterstützen......allein das Forum
hier ist schon eminent erfolgreich.....man kann sich den Frust von der Seele schreiben
und findet verständnisvolle Kumpels...äh sorry....und Kumpellinen.
Fazit: Lasst bitte alles so toll wie es ist.......
PS: Sollte unser Pechvogel Lust haben zu unserem Forum-Treffen zu kommen, nehme
ich ihn gerne auf dem Sozius bei der Ausfahrt mit.....von wegen des Zusammengehörigkeitsgefühls und so......... das wars für heute.... beste Grüße Wolf675
Kann mich beiden nur anschließen, voll Korrekt.

Re: spendenkonto

Verfasst: Do 15. Mai 2008, 11:08
von raining blood
Schon gesagt Dodge, hätten meine Worte sein können. Von mir gibts demnach auch kein Geld :mrgreen:

Re: spendenkonto

Verfasst: Do 15. Mai 2008, 12:19
von borntoride86
die Meinungen laufen, wie es aussieht, alle in die gleiche Richtung, meiner inklusive.
falls halt jemand stürzt bei Biete-Teile suchen!
Beitrag könnte auch geschlossen werden. :-)